Das kannst du doch nicht alles machen. DOCH!

00:00:00: Das kannst du doch nicht alles machen.

00:00:05: Doch!

00:00:06: Ich bin Anne Verena Groß und mit meinem Unternehmen Rund um Mensch begleite ich seit über zwanzig Jahren Menschen auf ihrem Weg.

00:00:14: Ich glaube zu tief, dass in jedem Menschen eine unglaubliche Kraft steckt die Kraft immer wieder neu zu beginnen,

00:00:20: zu wachsen

00:00:21: und das eigene Leben bewusst

00:00:23: zu gestalten.

00:00:24: Und genau darum geht es hier Um Lebendigkeit, um Resilienz um neue Perspektiven.

00:00:31: Und,

00:00:31: um die kleinen und großen Momente in denen aus einem das geht nicht

00:00:36: ein

00:00:36: doch wird!

00:00:38: Hier erwarten dich inspirierende Impulse aus Neurwissenschaft, Psychologie meiner Coachingwelt und dem ganz normalen

00:00:44: Leben.

00:00:46: Mal nehme ich Dich mit in meine Gedanken und Erfahrungen mal treffe ich hier Menschen deren Lebenswege inspirieren.

00:00:52: Ich bin leidenschaftlich gerne auf dieser Entdeckungsreise und ich freue mich

00:00:56: wenn Du mitkommst.

00:00:58: Schön, dass du da bist.

00:00:59: Und los geht's!

00:01:03: Hallo ihr Lieben und willkommen zu einer neuen Folge DOCH!

00:01:07: Ich freue mich heute sehr denn mein heutiger Gast ist Dr.

00:01:10: Julien Bobino und bei ihm ist die Frage was machst Du eigentlich gar nicht so leicht in einem Satz zu beantworten?

00:01:17: Er hat französische Literaturwissenschaft, öffentliches Recht und Philosophie studiert, zur belgischen Kolonialgeschichte in Afrika promoviert und arbeitet aktuell an seiner Habilitation zum Umgang mit Rassismus bei der Bayerischen Polizei.

00:01:31: Heute ist er Kommunikationsberater, begleitet Unternehmen- und Führungskräfte, gibt Allyship und an die Diskriminierungsworkshops und arbeitet dabei unter anderem mit Borussia Dortmund und dem FC Bayern zusammen.

00:01:43: Und weil ihm das offenbar alles lohne

00:01:45: ich vielseitig

00:01:46: genug

00:01:46: ist,

00:01:47: ist er außerdem DJ, Moderator, PubQuiz und Bingo-Mensch – und seit einiger Zeit auch noch

00:01:52: Traurätner.

00:01:54: Vor seiner Selbstständigkeit hat er lange an der Universität gelehrt und später das Marketing eines Startups geleitet.

00:02:00: Kurz gesagt Wissenschaftler, Berater, Kommunikator, Entertainer und ein Mensch bei dem ich mich heute vor allem freue rauszufinden was hinter all diesen Rollen passiert!

00:02:12: Lieber Julien, schön dass du da bist.

00:02:14: Lieber nicht, freu mich sehr!

00:02:17: Ja wir haben eben schon in der ganze Weile zusammengesessen und ich freue mich erstmal weil ich kenne dich ja oder wir kennen uns ja auch schon sehr lange.

00:02:25: das heißt du arbeitest ja wie wir gehört haben unter anderem auch als DJ und wir beide teilen eine gemeinsame große Liebe nämlich Hip-Hop.

00:02:33: So ist es?

00:02:33: Ja

00:02:34: Und ich kann mich noch erinnern wie ich morgens um sieben verschwitzt aus dem Leitgub raus bin wenn du schöner die Nacht aufgelegt hast Und wir da einfach sehr viel Spaß hatten.

00:02:44: Das war noch vor der Sperrschunde aufsichtliche?

00:02:46: Oh ja, aber

00:02:47: nur neun Tausend.

00:02:47: dann,

00:02:47: wie gesagt.

00:02:49: Genau!

00:02:49: Gott sei Dank, lange vorher.

00:02:52: Jetzt... Es ist spannend, weil hättest du damals jemals gedacht, dass wir mal hier sitzen und Podcast über Resilienz machen?

00:02:57: Das hätte ich so nicht gedacht.

00:02:59: Jetzt heute macht alles Sinn zusammengefasst und Rückblicken betrachtet.

00:03:04: von daher freue mich total, dass sich unsere Wege dann irgendwann nochmal gekreuzt haben und jetzt sehr untrennbar miteinander verbunden sind.

00:03:10: also zumindest von meiner Seite aus, von deiner Sicht aber auch.

00:03:14: Kann ich so zurückgeben!

00:03:16: Genau.

00:03:16: Und jetzt, was die Hörer noch gar nicht wissen?

00:03:19: Du hast ja auch irgendwann mal mich als Kotin angefragt und was mir so aufgefallen ist... Ich weiß gar nicht wie bist du denn eigentlich auf mich gekommen?

00:03:26: Das war aus dem Empfehlungsnetzwerk der liebe Kollege Markus Sennefeldert, der sich zu einem sehr engen Freund entwickelt hat.

00:03:35: in den letzten fünf Jahren würde ich sagen wir ja auch gemeinsam das ein oder andere Geschäft wuppen im Bereich DJing und Moderation.

00:03:43: Und wir saßen irgendwann mal zusammen, da habe ich ihm erzählt was mich gerade so beschäftigt und er meinte eher so hier Junior es gibt nur eine Adresse wo du hin musst und dass ist die Anne nicht so.

00:03:52: hey wie ja die Anne kenne ich noch von früher vom Tanzen?

00:03:54: Ja genau und ich wusste gar nicht.

00:03:56: also dadurch sie sich nicht mehr entfulder war hatte ich dich so auch nicht mehr auf dem Schirm und deine Entwicklung wie du dich selbstständig weiterentwickelt hast.

00:04:04: Ja, so alles was der Markus empfiehlt wird natürlich ausprobieren.

00:04:10: Und ich bin froh weil das mein Leben doch nachhaltig positiv verändert hat.

00:04:13: diese Empfehlung dieses Gespräch Ich weiß noch dass war ein Museumsruf.

00:04:16: da saßen wir und haben irgendwie einen Kaffee getrunken und dann hat er gesagt hier musst du unbedingt hin.

00:04:21: Super schön also ich bin Froh dass Du dich gemeldet hast.

00:04:24: Ich auch

00:04:26: Könntest Du noch genau sagen.

00:04:28: also was hatte ich bewogen überhaupt dir Hilfe zu holen?

00:04:32: Ich habe sehr lange Gesprächstherapie gemacht mit einer Psychologin und hatte so ein bisschen das Gefühl, dass ich am Ende der Veranstange angekommen bin was meine Selbstentwicklung angeht.

00:04:40: Also ich hatte das Gefühl ,dass ich vieles verstanden hatte was mich in vielen Lebenssituation sozusagen geprägt hat, gehemmt hat aber auch und ich wollte mehr noch ins Doing gehen.

00:04:51: Und dein Ansatz hat mir da sehr gut gefallen.

00:04:56: In der Phase in der ich damals unterwegs war hatte ich so das Gefühl dass es nicht mehr weitergeht.

00:05:00: also ich war schon ja man kann schon sagen im Krisenmodus und wollte einfach Handlungsmöglichkeiten haben, wie ich aus diesem Krisenmodus rauskomme.

00:05:10: Selbst gestärkt und eben mit externe Unterstützung und wie gesagt dadurch dass sich vorhin Therapie war habe ich mich nie davor gescheut mir auch bei solchen sensiblen Themen und persönlichen Themen Unterstützung zu holen und von daher bin ich sehr happy das klingt jetzt doof, dass ich diese Krise hatte.

00:05:26: Nein, so mache ich das nicht, aber dass mich die Krise zu dir geführt hat, weil ich schon gemerkt habe, dass sich einen großen Sprung gemacht habe und fünf Schritte nach vorne dann ab und zu immer wieder zwei Schritte zurück.

00:05:35: Kommen wir vielleicht später auch noch mal drauf, dass es ja alles auch ein Entwicklungsprozess ist.

00:05:40: Und mir macht's aber sehr viel Spaß, mich dabei selber zu beobachten.

00:05:43: Das ist glaube ich sogar das Schwanz an dem Ganzen.

00:05:46: Ja schön, dass du das auch als Spaß verbust.

00:05:48: Das war für die Hörer ganz wichtig, weil viele denken ja, irgendwie anstrengend und schwer.

00:05:55: Dass es eben auch Spaß machen kann, sich ja auch mit sich selbst zu beschäftigen ist, finde ich immer sowieso der wichtigste Faktor bei allem was man macht.

00:06:03: Und selbst wenn man aus einer Krise kommt, kann man trotzdem bei der Entwicklung noch

00:06:08: freud empfinden?

00:06:09: Ja absolut!

00:06:11: Was ich schon auch gemerkt habe, dass an der Krise arbeiten ja wieder auf die nächste Krise vorbereitet hat und mich da hat stärker werden lassen.

00:06:18: Da sind wir beim Thema Resilienz, das macht mir fast mit.

00:06:22: am meisten Spaß ist wenn ich sehe oh, da kommt wieder eine Situation wo ich vor drei, fünf, zehn Jahren anders reagiert hätte und heute bin ich da einfach viel gestärkt in einer Situation.

00:06:31: Das ist das was mehr am meisten Spass macht weil ich da sehe, dass sich wirklich nicht nur fünf Schritte mal nach vorne gemacht habe sondern insgesamt einfach in einer ganz anderen Sphäre jetzt unterwegs binden.

00:06:41: Ja super schön!

00:06:43: Und ich fand es spannend, weil jetzt haben wir ja schon in dem Intro gehört.

00:06:46: Du bist ein Tausendsasser und machst gefühlt eine Triljane Sache!

00:06:51: Ich habe doch gedacht, oh Gott wie soll ich das zusammenfassen?

00:06:54: Nicht dass das schon das Intro über dich in einer halben Stunde geht.

00:06:58: Jetzt machst du ja wirklich so viel und das war ja lustigerweise auch eines der Themen... was so ein bisschen auch wieder Killer war im Endeffekt.

00:07:06: Du hast irgendwann mal gesagt, ich ... wär's das genannt?

00:07:09: Ich dachte, ich wäre das Problem.

00:07:11: Maxi mal sagen, was da für Gedanken hintersteckten.

00:07:14: Ja, letztendlich hat das schon in meiner Kindheit angefangen, dass sich zu Schulzeiten schon ganz viele verschiedene Projekte und Hobbys hatte die irgendwie auf den ersten Blick nicht zusammengepasst haben.

00:07:24: Keine Ahnung!

00:07:24: Ich hab beim Erster auf Petersberg Fußball gespielt.

00:07:27: damals irgendwie waren noch Jugendtrainer, war noch Schiedsrichter dann hatt' ich ne Band dann war ich viel auf Reisen, also das mit dem DJing fing halt an und so in mancher Leben passt da nur eines von diesen vielen Hobbys.

00:07:40: Und ich habe es dann aber trotzdem irgendwie gekriegt und hab damals noch nicht so ganz verstanden dass das am Ende Ein ganz fester Bestandteil meiner Persönlichkeit ist diese Vielseitigkeit.

00:07:48: Und dieses mein ehemaliger Mentor und ehemalliger Chef an der Uni hat das mal irgendwann so zusammengefasst, dass er meinte ich wäre wie ein Helikopter, der über vielen Dingen schwebt und Verbindungen sieht die andere halt nicht sehen.

00:08:00: weil durch diese Vielseldigkeit ja und es trägt mich auch diesen Bild Weil genau was mir am meisten Spaß macht im Leben ist tatsächlich Welten zusammenzubringen, die gar nicht so zusammen passen.

00:08:12: auf den ersten Blick Ostern heißt, ah ja klar ist sehr logisch dass das zusammen passt.

00:08:18: Also dieses Brücken bauen zwischen verschiedenen Bereichen und es hat sich ja durchgezogen.

00:08:23: durch mein Leben im TISA hast du ja gesagt was ich studiert habe und an drei Fakultäten an der Uni Würzburg studiert und bin dann morgens mit dem Bus irgendwie in die Vorlesung zu französischen Literatur dann mittags war irgendwie öffentliche Rechtsvorlesung zur Europarecht und abends war dann angewandte Ethik in der Philosophie.

00:08:41: Und mir hat es so viel Spaß gemacht, mich auf diese verschiedenen Bereiche mental vorzubereiten und habe gemerkt dass ich da total drin aufgehe.

00:08:50: Habe aber genau das damals noch nicht gesehen.

00:08:52: Das ist jetzt alles rückblickend.

00:08:55: Und irgendwann ist aber diese Vielseitigkeit auch ein bisschen zur Belastung geworden.

00:08:58: Vor allem durch gesellschaftliche Konventionen.

00:09:01: Ja, so ein Zickzack-Lebenslauf, der irgendwie... wo Sachen nicht zusammenpassen auf dem Erstblick.

00:09:07: Wenn man mal genauer hinguckt und mich kennt dann weiß man das ist alles irgendwie in den roten Faden halt hat.

00:09:13: Und halt dieser Satz So ja du musst dich fokussieren Du kannst nicht alles auf einmal machen.

00:09:17: Das war im Satz eigentlich ganz oft von außen gehört habe Wo ich da irgendwann gesagt hab Warum eigentlich nicht?

00:09:24: Doch, das geht.

00:09:25: Und da sind wir bei dem Mantra und das war auch der Punkt oder der Moment wo ich zu dir gekommen bin, wo ich irgendwie gesagt habe okay wie schaffe ich dass das diese Vielseitigkeit von der Belastung hin zu meinem... Wertgeschätzten Antrieb wird, den ich aber von mir auch selber sehe und mich auch so ein bisschen frei oder nicht ein bisschen sondern mich halt freimache.

00:09:50: Von anderen Leuten auch welche die in meinem Namen fällt sind und die mich auch schätzen und mögen Die haben das auch nicht büß gemeint mit dem, dass geht doch nicht alles.

00:09:57: Sondern die waren besorgt um mich und haben gesagt okay Junior wenn du Erfolg haben willst beruflich wie privat dann musst du dich zuspitzen weil dir einfach Angst davor hatten, dass ich mich verzettel und mich emotional wie rational halt verrenne.

00:10:09: also die haben das lieb gemeint viele von den Menschen und... Das ist

00:10:14: ja auch für Menschen.

00:10:17: jetzt bin ich irgendwann genauso groß denke du unvielseitig.

00:10:20: deswegen kann ich das natürlich alles sofort abnicken und so klar.

00:10:23: Aber es gibt ja Menschen, die natürlich anders denken auf eine Struktur ganz anders sind oder auch ganz andere Ideen von Sicherheit haben.

00:10:29: Und dass das dann für die, die runterreduziert und fokussiert denken, selbst überfordern ist jemanden neben sich zu haben der die ganze Zeit übersprungen vor zehntausend Ideen.

00:10:42: Total!

00:10:43: Ich meine spannend wird's wenn man Privat wie beruflich dann in solchen gemischten Teams zusammenkommt und sei es beim Urlaub mit den Freunden, die vielleicht ein bisschen bodenständiger und zugespitzter sind oder eben auch bei der Arbeit wo das durchaus zu Konflikten führen kann.

00:11:04: Das war auch die Phase, in der ich zu dir gekommen bin, dass ich das Gefühl hatte, ich habe hunderttausend Ideen.

00:11:09: Irgendwas Unsichtbares hält mich fest und ich kann diese Idee nicht verwirklichen.

00:11:13: Das war so ein bisschen ... Oder es ist nicht so, sondern das war der Initialauslöser zu sagen, okay, was gegen dieses Gefühl tun muss, dass ich das Gefühl habe, festgehalten zu werden oder dass ich mich selber gar nicht losreißen kann.

00:11:26: Darum geht's vielleicht eher ums Aktivzuformulieren.

00:11:30: Was würdest du sagen hat?

00:11:32: Oder könntest du heute genau benennen, was sich da vom Gefühl festgealten hat?

00:11:38: Ja, dieses abhängig sein von dritten oder also von anderen und dieses nicht alleine loslaufen zu können.

00:11:44: Also was ja nicht heißt dass ich kein soziales Wesen bin ganz im Gegenteil Ich würde mich selbst als sehr empathisch bezeichnen nur Dieses Nicht sagen zu können ich probiere das jetzt mal aus weil irgendwer sagt nee Das können wir nicht ausprobieren oder das kannst du nicht aus probieren?

00:12:07: In Ansätzen nur irgendwas darin sehe, was mir Spaß macht oder was mich auf irgendeine Art und Weise anderweitig weiterbringen.

00:12:14: So dann sag ich so ne, ich probier das jetzt einfach mal aus.

00:12:17: Und hast du da Angst vorm Scheitern?

00:12:19: Oder hast auch eine Unsicherheit drin?

00:12:22: Teils teils!

00:12:23: Das kommt immer auf den Bereich an.

00:12:25: Manchmal... oder bei vielen Sachen gehe ich sehr unbedarfdreien weil ich mir einfach denke okay, ich mach schon ein bisschen rationalen Folgenabschätzung gucke ok, was ist das Risiko, was könnte passieren?

00:12:36: bei einem neuen Hobby zum Beispiel.

00:12:39: Wie viel Geld muss ich jetzt effektiv ausgeben, um wirklich dieses Hobby ernsthaft betreiben zu können?

00:12:45: Und dann gucke ich okay passt das?

00:12:47: und dann guck ich so ein bisschen auch in die Vergangenheit.

00:12:49: wie war das mit anderen Hobbys.

00:12:51: Ich habe tatsächlich mittlerweile in meiner Abstellkammer auch einen Abteil in dem Regal... Da stehen so Sachen, die ich mir immer zugelegt hab.

00:13:04: Ja manchmal nur einmal benutzt Haube!

00:13:06: Und ich nenne es den, manche würden das Ideenfriedhof nennen.

00:13:10: Ich nenn es aber das Regal der, wie habe ich es noch nicht genannt?

00:13:13: Das Regal...der geplanten Irrwege.

00:13:16: So nenne ich das.

00:13:18: Das gefällt mir gut!

00:13:19: Ja,

00:13:19: das

00:13:20: hat ja direkt was wertschätzendes, ne?

00:13:23: Ja total bei keine Ahnung.

00:13:24: Ich hab dann irgendwann kann ich nur auf die Idee kommen, ich mach jetzt selber eine Tuchosmetik so und jetzt steht also ganz viel Zeug rum und einfach vielleicht dachte, nee, ich probiere das jetzt mal aus Vielleicht entwickle ich Spaß dran.

00:13:35: Ich habe eine Zeit lang Spaß daran empfunden und jetzt ist es so, jetzt steht das da und vielleicht in dem Jahr hab' ich wieder Bock drauf, ne?

00:13:41: Und diese Möglichkeiten zu haben, zu sagen, ich mach das worauf ich Lust habe... ...das versuche ich umzusetzen, dass das nicht immer funktioniert war ja heute auch Thema,

00:13:50: ne?!

00:13:51: Deswegen ist es ein Entwicklung!

00:13:52: Es ist ein Prozess und darf auch mal zwei Schritte zurückgehen, solange man halt im Bewusstsein ist und auch immer wieder daran erinnert wird durch Exzernunterstützung, aber auch durch einen selbst und die Methoden.

00:14:03: Und Strategien, die man lernt halt ins Bewusstsein zurückzukommen um zu checken.

00:14:07: wo stehe ich jetzt gerade?

00:14:10: Bin ich vielleicht wieder ein altes Muster zurückgefallen?

00:14:12: Und was kann Ich tun um da wieder rauskomme allein dieses sicht selber dabei zu beobachten.

00:14:16: das empfinde ich als sehr wertvoll und sehr wichtig.

00:14:19: Ja es ist der game changer.

00:14:20: also wenn dieser Beobachter Instanz in uns anbleiben kann dann können wir ja auch noch warnieren dass noch nebenbei so in uns alles passiert Und das ist natürlich richtig geil.

00:14:30: Wo erlebst du dann teilweise Angst vom Scheitern?

00:14:32: oder wenn du mal wieder neue Ideen hast?

00:14:37: Ich komme auf eine alte Idee zurück, mein am häufigsten widerkehrende Albtraum... ...ist dass ich auflege auf einer Party und es kommt entweder keiner oder meine Technik funktioniert nicht!

00:14:49: Also es hat natürlich schon auch und da bin ich gerade auch selber noch am Ausklamüsern so was Was ist Druck, den ich mir selber aufbaue und was ist auch Druck der von außen kommt?

00:14:58: Ich finde eine Party wo man als DJ irgendwie steht oder versucht das Publikum lesen muss.

00:15:04: Ist eigentlich ein ganz schönes, eine schöne Metapher dafür, was externer Druck mit einem machen kann.

00:15:12: Also

00:15:13: wenn du zulässt,

00:15:13: ist das gut!

00:15:17: Ich meine ich habe viel auf so Pop-Partys aufgelegt, wo ich wusste okay, ich treffe irgendwie den Mainstream und irgendwann bin ich dann damals mit Alex Wahl.

00:15:23: Den du ja auch noch kennst.

00:15:24: von früher haben wir gesagt so Wir machen unser eigenes Projekt.

00:15:27: Wir machen unsere eigenes DJ Projekt von dem Verständnis von Musik das wir halt haben.

00:15:32: Alex hat produziert.

00:15:33: Ich war vorwiegend der, der er aufgelegt hat.

00:15:34: Damals mit Hetten Hoodie ist es Projekt Und wir haben uns die Frage gar nicht gestellt Ob man scheitern kann sondern und zwar einfach klar da steckt so viel Persönlichkeit, soviel Charakter von uns drin.

00:15:46: Dass wir uns die Frage gar nicht gestellt haben was passiert?

00:15:49: Dann haben wir halt irgendwie zwei Jahre eine gute Zeit gehabt und Musik produziert, die auf Spotify zu hören ist.

00:15:54: und okay!

00:15:55: Und diese...witzigerweise.

00:15:57: diese Frage nach dem Scheitern stelle ich mir viel öfter in Situationen wo es auf externe Evaluierung sage ich mal oder externes ne Hochzeit zum Beispiel wo du dir halt denkst, hm?

00:16:10: Da kommen Leute von null bis neunneinzig zusammen.

00:16:13: Die haben alle unterschiedliche Musikgeschmecker.

00:16:15: Das ist der schönste Tag von zwei Menschen im Leben.

00:16:18: So da komme ich eher in so ... Zu

00:16:19: viele Variablen.

00:16:20: Genau, genau!

00:16:21: Wo du so einen Performance-Druck hast und wo du vielleicht auch gar nicht so selbst befreit und selbstwirksam auftreten kannst.

00:16:29: Und gleichzeitig habe ich jetzt am Wochenende wieder auf eine Hochzeit aufgelegt die würde ich jetzt mal sagen, die beste Hochzeit war auf der ich hier auflegen durfte weil Viele Leute dort kannte und ich mir gar keinen Versagenstruck irgendwie aufgebaut habe.

00:16:42: Sondern für mich war klar, das wird eine supergeile Party, weil ich ein supergeiler Detail bin, weil die alle kennen, die da sind und genau das feiern was ich da lebe so.

00:16:51: Und am Ende ist es einen Switch im Kopf.

00:16:52: so banal klingt das und so schwer ist es auch diesen Knopf halt umzulegen.

00:16:59: Genau, genau!

00:17:00: Das fand nicht geil, weil du hast ja immer gesagt mit Heddon Hoodie wie geil ihr habt's einfach gemacht, ihr habt sie einfach gerockt.

00:17:05: Und jetzt haben wir ja vorhin, also vielleicht ganz kurz mal.

00:17:07: Wir haben vorhin eine Coaching-Session gehabt und wir sitzen jetzt einfach nur danach im Podcast und es ist spannend weil im Endeffekt hast du in Damelt ja schon deine Frage beantwortet wie es laufen kann wenn's richtig geil läuft nämlich wenn dir Spaß da drin ist, wenn Motivation da ist und man sich gar nicht so viele Gedanken um das Ergebnis macht sondern erstmal nur um das tun.

00:17:25: Ja

00:17:27: ich glaube der Unterschied ist jetzt in dem Fall, in meinem konkreten Fall das mit Hetten Hoodie und dem DJ Projekt.

00:17:32: Das war halt ein Side-Project ne?

00:17:34: Und ich glaube um da noch mal tiefer reinzugehen sobald dass dann schon auch um existenzielle Fragen wie der Selbstständigkeit geht... Dann ist es natürlich nochmal eine andere Nummer, ne?

00:17:44: Das ist halt vollkommen klar weil Hettenhoodie war ein Spaßprojekt.

00:17:49: wir haben ja natürlich den einen oder anderen Euro mitgenommen von DJ Gagen her.

00:17:53: Klar keine Frage!

00:17:55: Und mein Studium habe ich damit auch irgendwie finanziert und die Promotion, aber das war nie sowas.

00:18:01: Okay, darauf baust du jetzt dein Leben?

00:18:03: Darauf baust Du jetzt irgendwie den Alltag auf und vor allem auch deine Altersvorsorge usw.

00:18:08: Das sind natürlich dann schon nochmal andere Stellschrauben, die dann auf einmal aktiviert werden, auch wenn es um dieses Thema Druck von außen geht.

00:18:17: Und jetzt ist ja spannend, weil du hast ja selber dieses Thema gehabt, so rauszufinden.

00:18:22: Nee!

00:18:22: Ich mache das wie ich das möchte.

00:18:23: Auch in anderen Sagen kannst du doch nicht Und das heißt, da geht es ja auch in eine Andersartigkeit.

00:18:28: Sich zu erlauben anders sein zu dürfen als die anderen.

00:18:32: und jetzt machst du auch in deinem Job natürlich... Das ist ja mit Hauptthema in deiner ganzen beruflichen Werdegang und magst Du vielleicht einfach mal erzählen wie Du überhaupt auf die Idee gekommen bist das zu tun was Du da tust?

00:18:45: Also ich habe mich ganz bewusst als Kommunikationsberater positioniert Und das ist so gekommen.

00:18:51: Ich war ganz lange an der Uni, hab in den Literatur-Kulturwissenschaften sehr lange gearbeitet, promoviert jetzt bald auch habilitiert, habe unterrichtet und hab da schon gemerkt, dass die Kommunikation für mich ein sehr großes Feld ist.

00:19:07: Also ich hab viel mit Literatur gearbeitet mir die Frage stellt wie kommuniziert Literatur dann mit Fernsehsälen?

00:19:14: Wie kommuniziert man aber auch mit Fernsehen was super spannend ist?

00:19:20: Dann bin ich irgendwann, weil die Uni doch oder das Akademische sehr herausfordernd ist.

00:19:26: Man kann es Präkariat nennen mit Kettenverträgen und unsicherer Zukunft und diesem Flaschen.

00:19:31: als der Professor habe ich dann ganz bewusst der akademischen Welt in den Rücken gekehrt und hab bin in einen Start-up eingestiegen und hat mich da vor allem um die Kommunikation des Marketing gekümmert.

00:19:41: Das hat nicht so funktioniert wie wir uns das vorgestellt haben und dann habe ich mich bewusst mal rausgenommen, habe mir bewusste Pause genommen Über mehrere Monate und habe einfach mal zurückgeguckt und geschaut, okay was ist der rote Faden in meinem Leben.

00:19:55: Jetzt muss man dazu sagen ich hab seit dem Jahr zwei tausend neun schon nebenberuflich so ein bisschen PR Content Block Online Marketing gemacht und dann gesagt naja also das große Ganzes ja die Kommunikation Passt alles darunter, was ich gemacht habe.

00:20:08: Alles!

00:20:09: Auch auflegen ist Kommunikation über Musik.

00:20:11: Genau, ja genau nur andere Kanäle.

00:20:14: Und ich lieb es total auf Bühnen zu stehen.

00:20:16: Ich hab viel so Science-Lame gemacht wo's um Wissenschaftskommunikation geht.

00:20:20: also wie erklärst du dein Forschungsprojekt in einfachen Worten im Leinenpublikum?

00:20:24: Das hat mir ultra viel Spaß gemacht.

00:20:26: Ich hatte zwei Lesebühne... sich irgendwo hinzustellen und komplexe Inhalte einfach zu vermitteln, dass die Leute das verstehen.

00:20:34: Das ist eigentlich der Kern meines Geschäfts auf verschiedenen Ebenen.

00:20:39: Und das ist das was mir am meisten Spaß macht und das ist auch das was ich an der Uni gelernt habe.

00:20:43: wenn du... Versunken in deinen Büchern, in der Bibliothek sitzt über Tage und dann musst du das aber studieren.

00:20:49: Denn die halb so alt sind wie du irgendwie vermitteln was du da irgendwie gelesen hast.

00:20:56: Das sind sehr spannende Herausforderungen, die ich jetzt auch mit meinen Kunden sehr gerne umsetze außerhalb des Akademischen jetzt.

00:21:03: Genau, und geht ja viel auch... Du machst ja auch viel.

00:21:05: letztens, haben wir schon gesagt mit Andi Diskriminierungsworkshops du hast mit der Polizei zusammengearbeitet, du um Masta zum Thema MVB mit FC Bayern und jetzt hast du gesagt Augsburg kommt noch ein Spiel ist ja auch geil.

00:21:20: das Wissen in die Sportwelt zu bringen muss ja auch sehr wichtig ist weil sie natürlich auch eine krass große Bühne haben und Vorbilder sein können.

00:21:28: was macht ihr da meistens Spaß?

00:21:30: Eigentlich genau das Gleiche, dieses komplexe Verständlich unterzubrechen.

00:21:36: Also ich habe mich viel mit Rassismus und Diskriminierung aus meiner weißen Perspektive beschäftigt.

00:21:42: Und es sind ja schon so Themen wo man jetzt nicht Jubelsprünge macht und sagt, geil!

00:21:47: Ich darf mich heute mal damit beschäftigen wie rassistisch unsere Gesellschaft historisch ist und welche Rolle ich dabei spiele.

00:21:53: Das ist da ich super viel zu gearbeitet Ja, eine Reaktanz oder eine negative Reaktion darauf wahrnehmen können und mir machen... In

00:22:05: welcher Form?

00:22:07: Dass man sich halt irgendwie hinsetzt.

00:22:09: Ich habe es jetzt bei der Polizei wieder so nähe mit verschränkten Armen und sagt so ne das gibt's bei uns nicht, das Problem haben wir nicht.

00:22:16: Also

00:22:16: Ignoranz.

00:22:17: Genau, es gibt.

00:22:18: in der Wissenschaft nennt man das Abwehrstrategien White Fragility also weiße Fragilität dass man da dann eben einen.

00:22:25: ein Kollege hatte auch gesagt dass er sich beleidigt fühlt wenn jemand sagt er sei Rassist oder würde sich rassistisch äußern.

00:22:32: und ich entgegne dem halt immer dass ich sage ich fange meine Workshops immer an mit Hi I am Rassists und ich muss lernen Rassismus zu verlernen.

00:22:39: so genau gleich könnte ich über Sexismus sagen über Antisemitismus usw.

00:22:43: Und das sind natürlich Themen, die super komplex sind.

00:22:46: Weil du fünfhundert Jahre Geschichte, Rassismus-Geschichte im besten Fall in zwei Stunden Workshop packst und am Ende kommt es dabei auch auf die Kommunikationsskills an.

00:22:57: und ich habe schon mit Busfahrerinnen gearbeitet genauso wie mit Top Management, Top Level Management mit den gleichen Themen und mir macht's halt Spaß andere Perspektiven aufzuzeigen zu inspirieren, zu sagen hey denk doch mal darüber nach vielleicht weil du keine Rassismus-Erfahrung hast.

00:23:17: Vielleicht siehst Du das anders als jemand und versetzt sich doch mal in die Perspektive von sage ich aus einer Perspektiv von jemanden der auch nicht von Rassismus und Diskriminierung betroffen ist.

00:23:28: aber so Ich bin da gerne Steigbügelhalter und Brückenbauer um einfach Menschen zu inspirierend Mal eine Sache von anderen Seite zu sehen Und das macht mir am meisten Spaß da dran und im Sport.

00:23:39: Ich bin selber Sport begeistert, wie gesagt eine Karriere beim Erst vor Petersberg hinter mich gebracht aber auch relativ früher aufgehört wegen der Verletzung und vermutlich auch wegen mangelndem Talenz dann im Ende.

00:23:57: Deswegen ist der Sport für mich einfach, wie du es gerade gesagt hast dadurch dass man so viele Menschen erreichen kann durch die Reichweite, die Sportvereine haben und die gesellschaftlich Verantwortung glaube ich, ein sehr cooles Feld.

00:24:08: Und ich muss mal nachhaken ob ich das richtig verstanden habe.

00:24:10: Du hast gesagt du bist noch nie... Also im Endeffekt hast du noch nie Selbstrasismus erlebt.

00:24:15: an dir?

00:24:15: Genau ja!

00:24:16: Das ist spannend weil wenn ich jetzt eine Frage stelle... also nicht eine Frage stellen kann, da würde ich einfach nur eine Frage dazu stellen, weil ich war irgendwann einmal in der Stadt und dann gab es auch Anti-Rasismus-Demo mit Bühne usw.. und waren viele ausländische Bürger, die dann erzählt haben.

00:24:33: Und da haben sie so eine Masse gefragt, wer von euch hat schon mal Rassismus erlebt?

00:24:36: Und ich habe ganz klar die Hand gehoben.

00:24:37: und die einzige Weise, wo ich dann dachte...

00:24:41: Erlebt mit beobachtet meinst du?

00:24:42: Nee

00:24:43: also selber das mir ging über Rassistik weil auf meinen vielen reisenden fremden Ländern, wie ich ja quasi die Minderheit war wurde mir auch teilweise rassistisch entgegen.

00:24:53: Deswegen hab' ich das auch erlebt.

00:24:55: irritiert mich immer, wenn wir denken nur die weißen sind rasistisch aber erleben kein Rassismus.

00:25:00: Es ist eine Definitionsfrage.

00:25:01: das was du meinst würde man in der Wissenschaft als Diskriminierung bezeichnen und Rassismus es tatsächlich.

00:25:08: so wie es keinen Antisemitismus gegen Christinnen geben kann kann es per definition durch die Geschichte heraus keine rassismus gegen nicht weiß er gegen weiße menschen.

00:25:17: genau

00:25:18: dann macht für mich wieder Sinn

00:25:19: ja genau Also.

00:25:21: das heißt, um es nochmal klar auszudrücken, Rassismus gegen weiße Menschen kann's per Definition nicht geben.

00:25:26: Diskriminierung ja und auch ich hab Diskriminierungen erfahren allein durch meine französischen Wurzeln.

00:25:33: Ich erinnere mich da, der Herz Jesu-Krankhaus ist dann nicht mehr in Behandel, aber ich hatte einen Sportunfall beim Fußball.

00:25:40: Er kommt da rein, guckt auf meinen Akt und sagt oh, der Erbfeind!

00:25:43: Und ich dachte mir, komm on so ne?

00:25:47: Genau.

00:25:48: Also das ist Diskriminierung auf eine gewisse Art und Weise, aber auch hier muss man ja gucken.

00:25:52: es gibt ja auch sagen wir mal so es gibt guten und es gibt schlechten Migrationshintergrund oder Migrationsgeschichte.

00:25:59: ich meine wenn man zu sich zum Beispiel anschaut wie anders die Ukraine innen empfangen wurden nach Ausbruch des Krieges im Vergleich zu den Syrien und Syrerinnen in der Zeit kann man schon irgendwie sagen, dass es da unterschiedliche Abschaffungen gibt.

00:26:14: So wie auch zum Beispiel bei mir.

00:26:15: wenn ich immer von meiner Migrationsgeschichte erzähle und dann gesagt wird, na und bist du auch zwei Spreck aufgewachsen?

00:26:20: Dann sag' ich immer so ja, dann sind alle so.

00:26:21: ah Französisch ist das so eine tolle Sprache!

00:26:24: Und das Essen... Also direkt

00:26:25: für einen positiven Bewertung.

00:26:26: Genau und deswegen muss man da schon genauer hingucken und immer sehr stark differenzieren und von daher ja ... Es ist ein sehr spannendes Thema wo wir noch alle viel lernen müssen, auch ich so.

00:26:39: Ich meine, ich beschäftige mich seit fünfzehn Jahren mit den Themen und merke, dass ich jeden Tag neu dazu lernen kann.

00:26:44: Und genau das macht auch Spaß!

00:26:46: Auch das ist manchmal anstrengend und es tut aber auch manchmal weh weil man... auch immer wieder mit sich selbst konfrontiert wird, mit Dingen die man immer so gemacht hat.

00:26:53: Wo dann auf einmal jemand kommt und sagt, das ist vielleicht nicht so cool?

00:26:58: Und dann kommst du aber so ins Krübeln.

00:27:00: Das ist aber, ich nenne es immer Wachstumsschmerz.

00:27:02: Ja,

00:27:03: das war schön.

00:27:04: Wachsumschmerz!

00:27:04: Genau.

00:27:05: Jetzt habe ich natürlich dich als Profi vor mir.

00:27:07: Deswegen würde ich gerne mal eine persönliche Sache fragen, weil ich bin ja jemand, ich bin der Kosmopolist.

00:27:11: Ich reise schon mein ganzes Leben lang durch alle Kulturen.

00:27:14: Ich bin allen Kulturengegen über offene Liebe Menschen kennenzulernen auch weil ich so viel reise dass sich menschen frage wo kommst du her wer bist du?

00:27:23: einfach weil es mein interesse ist an Menschen ein kultur.

00:27:27: ja genauso werden wir da ich weiß noch in thailand saßen.

00:27:30: da habe ich zum erst mal bewussten guten kennengelernt weil man sagt ja nicht hallo ich bin dann der ich bin jude hallo, ich bin ihr.

00:27:35: Ich bin nur das sind was ja eine regel nicht und es war so spannend.

00:27:38: und wenn ich aber hier manchmal frage, wo kommest du her?

00:27:42: weil die für mich augenscheinlich im ersten Moment ausländisch aussehen.

00:27:45: Und dann krieg ich einen Held entgegengebracht und eine totalste Verletzung, und ich bin so ... Ich kann es gar nicht verstehen, denn das ist ja echtes Interesse an den Menschen?

00:27:56: Kannst du da mal was zu

00:27:57: sagen?

00:27:58: Der Satz wo kommst du her wird sehr stark diskutiert in den Migrantischen Communities seit Jahren eigentlich schon, weil das Problem ... Da schwingt immer ein bisschen auch wenn du's so nicht meinst, schwinge immer ein Auschluss mit.

00:28:10: Ah, okay.

00:28:11: Ich habe jetzt gesehen, irgendwas stimmt hier nicht?

00:28:13: Du scheinst nicht von hier zu kommen und das erzeugt so ein bisschen das Gefühl dass ich gehöre hier nicht dazu.

00:28:19: Das ist so'n bisschen das Problem.

00:28:22: Gleichzeitig hast du Interesse... also ich kenne dich ja schon ein bisschen ganz aufrichtiges Interesse.

00:28:30: Da gibt es sicher charmantere Möglichkeiten diese Fragen auch zu stellen Antwortmöglichkeit offen zu lassen.

00:28:37: Also, dass die Leute selber entscheiden können, dass sie sagen hey keine Ahnung meine Eltern sind aus der Türkei hergekommen oder wie auch immer aber das man den Personen nicht so die Pistole auf die Prost setz, dass Sie darauf antworten müssen.

00:28:47: ein Klassiker ist Sela Sunumonchu hatte da einen Sketch zu.

00:28:51: So wo kommst du ja?

00:28:52: Ja aus Köln!

00:28:53: Wo kommst Du wirklich her?

00:28:54: Ja Aus Kölnen!

00:28:55: KölN!

00:28:56: Und wo kommen deine Eltern her?

00:28:57: Aus KÖLN gibt es.

00:28:59: was ist denn jetzt das Problem?

00:29:01: Weil dann natürlich immer, auch wenn es nicht intentional ist, so ein bisschen dieser Gedanke mitschwingt.

00:29:08: Irgendwas stimmt hier nicht, so das kann ich sein.

00:29:11: Auch hier wieder Fußballleidenschaft in der Zusammenfassung von einem Spiel in der schwedischen Liga geschaut wo jemand eine schwarze Person ein schwarzer Fußballspieler der musste dann sozusagen vom Kommentator eingeordnet werden.

00:29:25: ja der ist zwar Schwarz aber er hat den schwedischem Pass so eher warum?

00:29:28: Das gehört doch.

00:29:29: es ist doch einfach ganz normal im Einzwanzigsten Jahrhundert So, Globalisierung und so weiter.

00:29:36: Und das ist der große Kritikpunkt an dieser Frage.

00:29:38: Das ist halt eben einen Ausschluss sozusagen.

00:29:42: Siehst

00:29:42: du von meiner Perspektive als gar keinen Ausschluss sondern in Bereicherung, wenn ich den gegeben habe bist Du Deutsch weil ich höre ja.

00:29:48: Aber gleichzeitig ist es doch geil, wenn's auch noch andere Wurzeln gibt.

00:29:51: Ich sage da sofort als die Bereicherung.

00:29:53: aber klar natürlich kann ja ein anderer ganz anderes empfinden Das ist natürlich

00:29:57: wunderschön.

00:29:57: Eine offene Frage wäre zum Beispiel, was hat Dich hier hergeführt?

00:30:04: Super!

00:30:04: Und dann kann es halt sagen ja, das ist dann irgendwie... Kannst du sagen ich bin mit der Straßenbahn hergekommen oder du kannst halt sagen meine Eltern kommen aus der Natulien.

00:30:11: also es ist halt beides möglich und das ist ein schöner Gesprächs-Einstieg.

00:30:15: Wer fragt, wer führt, ist mal schon.

00:30:18: Ja genau sehr geil Ja, also ich finde das gerade sehr wichtig.

00:30:23: Weil da fühle ich mich fast angegriffen und denke so hey!

00:30:27: Ich habe doch gar keine böse Intention gehabt sondern ich denke an dieses Bereich.

00:30:31: Aber es ist natürlich klar man muss das von allen Seiten sehen und wir haben ja heute auch schon mal das Thema Mitgefühl gehabt.

00:30:37: Und was glaubst du denn?

00:30:39: Was wirklich wichtig ist die Andersartigkeit anderer Menschen und jetzt mal ganz egal in welchem Kontext ob Kultur oder Religion Werte, ob was auch immer.

00:30:51: Was ist das, was am wichtigsten ist?

00:30:53: Das gut differenzieren zu können.

00:30:56: Du meinst jetzt die Unterschiedlichkeit in dem Sinne...

00:30:58: Genau weil das ist ja die Unterschiedlichkeit ist ja das worauf unser Nervensystem erstmal per se.

00:31:02: einfach nochmal wichtig bitte Leute.

00:31:04: Der Nerven-System reagiert immer auf unterschiedlichkeit, weil es etwas ungewohntes ist.

00:31:09: Es hat noch gar keine Wertung.

00:31:11: und also was oder was ist das?

00:31:13: oder was is dein Impuls?

00:31:15: wie könnte man daran Arbeiten?

00:31:18: oder was ist da das Wichtigste, dass man eben nicht als bedrohten sieht?

00:31:21: Oder die meisten sehen sich halt bedrohen.

00:31:25: Sondern einfach nur etwas anderes Artiges, was ja auch eine Bereicherung sein kann.

00:31:30: Zwei Dinge Neugier also das ist für mich die Grundbedingungen erstmal und dann das Bewusstsein darüber, dass neue Perspektiven uns bereichern und uns auf unserem eigenen Lebensweg und bei der eigenen Entwicklung mehr unterstützt hat als alles andere.

00:31:43: Weil ich meine am Ende keine Ahnung Wenn ich in einen Coaching gehe, wenn ich in Therapie gehe geht es ja letztendlich darum dass sich auch neue Perspektiven bekomme oder daran arbeite wie ich neue Perspective einnehmen kann.

00:31:56: Und das finde ich halt sehr spannend und das habe ich in meiner Arbeit im Vorfeld auch in dem Startup immer wieder miterlebt.

00:32:02: wenn sich Menschen auf andere Perspektive einlassen dann entstehen da richtig schöne Geschichten einfach draus ne?

00:32:09: Dass man einfach sagt keine Ahnung der Klassiker ist ja dann immer.

00:32:12: in einem Unternehmen macht man dann irgendwie interkulturelles Sommerfest und jeder bringt irgendwie was aus seiner regionalen oder nationalen Heimat zu essen mit so.

00:32:20: Und wenn man dann da irgendwie steht, und dann ist man irgendwelche Baklava... Ich bleib jetzt mal bei der Türkei, weil ich letzte Woche in Istanbul war ...Baklava!

00:32:31: Und dann kommt man so ins Gespräch darüber und sieht auch den Menschen dahinter in dem Fall.

00:32:36: Das ist immer ein schönes...und das funktioniert halt nicht, wenn mich da hinstell Nee, ich esse nur Streuselkuchen als Nachtisch und das kann mir mal gestohlen bleiben.

00:32:48: Also die Neugier ist da die Grundbedingungen aus meiner Sicht.

00:32:53: Neugieren?

00:32:53: Super schön!

00:32:54: Ändert mich gleich an meine Lieblingsserie Ted Lasso.

00:32:56: Nein.

00:32:58: Don't be judgmental, be curious.

00:33:00: Genau.

00:33:00: Das ist einfach genau das.

00:33:02: Ja finde ich mega schön.

00:33:04: Und was würdest du jetzt sagen weil Du riechtest ja gerade auch ein bisschen neu aus.

00:33:09: Was ist so?

00:33:09: das worauf Du am allermeisten Bock hast beruflich?

00:33:15: Oh, jetzt hat sie mich.

00:33:19: Worauf ich am allermeisten Bock habe beruflich ist tatsächlich Menschen dabei zu unterstützen sensible und komplexe Inhalte zu kommunizieren in welcher Form auch immer.

00:33:28: Ich hab' jetzt zum Beispiel auch eine Anfrage bekommen von jemanden der an der Hochschule einen Lehrauftrag bekommen hat wo es um die Frage geht so wie kann nicht das Thema was sich in meiner Berufspraxis haben?

00:33:39: Wie kann ich das?

00:33:40: irgendwie ein Studierender kommuniziert Das Gleiche für, ich mache ja ganz viel so Block-Content und Content Strategie Beratung wo man sich auch die Freistell.

00:33:48: okay wie kriege ich Produkt A mit Storytelling?

00:33:52: super cool.

00:33:53: So rüber dass das die Leute halt verstehen.

00:33:55: Und das ist einfach letztendlich so das Leitmotiv in meinem Leben was ich das genauso gut auf meine Antidiskriminierungsarbeit übertragen lässt.

00:34:02: Was ich gerade sagte weil es da auch um die Frage geht ok Wie schaffe ich das?

00:34:09: Geschäftsstelle von einem Fußball-Basketball-, Handballverein versteht, wie sich vielleicht die fünf, sechs, sieben, acht Mitarbeitenden mit Migrationsgeschichte, wie die sich fühlen.

00:34:19: Wenn die so eine Frage gestellt bekommen zum Beispiel.

00:34:22: Wo es ja natürlich schon auch darum geht diese Perspektive zu verstehen und von der eigenen Perspektiven vielleicht mal was heißt nicht abzurücken.

00:34:28: aber die mal zur Hinterfragen?

00:34:29: Und das ist das, was mir am allermeisten Spaß macht an meiner Arbeit.

00:34:35: Das merkt man wenn du rüberstehst!

00:34:42: Und mich interessiert natürlich jetzt, also machst du das ja schon eine ganze Weile auf für die großen Sportvereine.

00:34:48: Was kriegst du denn da für Rückmeldungen von denen?

00:34:51: Also vielleicht auch besonders von denen mit dem Immigrationshintergrund.

00:34:55: gibt es da... können die Veränderung wahrnehmen?

00:34:58: oder passiert da was?

00:34:59: oder was passiert da?

00:35:00: Es ist extrem schwierig weil tatsächlich nicht weiße Menschen im Sport vor allem im Sportmanagement extrem unterrepräsentiert sind.

00:35:08: man sieht das zum Beispiel im Fußballbereich gibt es die zwei schwarze trainer.

00:35:13: das ist mal so ein kompani.

00:35:14: und wie heißt denn ordanio tunen so heißt er mit vornamen.

00:35:18: ich muss den vornam grad nicht mehr.

00:35:20: Und dass ist halt extrem problematisch das zieht sich halt entsprechend durch.

00:35:24: dann kommst du halt letztendlich immer wieder in so einen Teufelskreis läuft, dass diese Perspektiven auch auf Management-Ebene gar nicht wirklich zum Tragen kommen.

00:35:31: Das heißt du brauchst sogenannte Allies also Verbündete das heißt Menschen die nicht betroffen oder getroffen sind von irgendeiner Art von Diskriminierung Die dann aber als Steigbügelhalter So wie mit dem Feminismus in den Siebziger-, Achtzigerjahren ja auch funktioniert hat, dass du immer verbündete Männer brauchtest, die diese Themen auf einem Sockel gehoben haben und sich dann aber auch abgemacht haben.

00:35:54: Das Licht auf der Bühne, die ich jetzt aber mitgebaut habe, kriegt jetzt eine Harley-Schwarze oder wie alle auch hießen diese ersten Feminismuswelle.

00:36:03: Und ich glaube nur so kann das funktionieren und das erlebe ich immer mehr.

00:36:06: Jetzt hast du im Sport halt die besondere Situation, dass du ne Art von Regulatorik hast also Auflagen von den Profiliegen wo halt eben auch drin steht, dass Du bestimmte Dinge haben musst und dich um bestimmte Themen kümmern musst.

00:36:21: Da ist aber noch sehr viel Kann drin.

00:36:23: Das heißt...

00:36:24: Es ist viel Muss und noch viel kann.

00:36:25: Ja, es ist innerhalb des Muses sehr viel kann!

00:36:30: Das heißt, du bist dann schon auch angewiesen auf visionäre Vordenker und Vordenkerinnen.

00:36:36: Und ich kann da jetzt mal den FC Bayern Basketball als wirklich tolles Beispiel nehmen die da ganz bewusst daran arbeiten wollen und das tun sie seit zwei Jahren, die ich dabei unterstützen und begleiten darf.

00:36:47: Mir macht es immer super viel Spaß!

00:36:50: Gerade der Basketball ist vielleicht noch ein bisschen anders als der Fußball weil er eh schon sehr viel internationaler ist... die Probleme schon auch, wie wir sie überall in der Gesellschaft haben.

00:37:01: Aber du hast eine ganz andere Awareness dafür und mir macht das total Spaß weil das jetzt gerade dabei der Zusammenarbeit so nicht darum geht zu sagen so oh das war jetzt doof, das ist schlecht sondern zu gucken so ey wie können wir als Team noch weiter wachsen?

00:37:15: Und dass es das was mir Spaß macht genau so was zu begleiten und nicht, nicht zu sagen okay jetzt haben wir da eine Fortbildung macht.

00:37:21: Jetzt machen wir einen Haken dran weil hier nen Haken an die Auflagen machen können sondern das ist irgendwie so ein

00:37:27: Gelegtes

00:37:28: und verbraucht.

00:37:30: Ja mega schön.

00:37:31: also das ist ja am Endeffekt auch im Endeffek machst du ja im Endefekt was ich auch.

00:37:37: Es gibt ja genügend Spaltung in der Welt und wichtig dass es einfach Menschen gibt die größer denken Und wie gesagt dieses Helikopterbild?

00:37:45: Ja genau den Helikoptor

00:37:47: alle mehr sieht und das ist ja genau dass es braucht diese menschen die das sehen damit die auch wieder dazu beitragen können, dass sich dinge wieder verbinden die einfach vor eine spaltung hatten die er per sie schon gar nicht nötig ist aus meiner sicht

00:37:58: voll.

00:37:59: das ist geil wenn du jetzt aus deiner ganzen wunderbaren entwicklung die du den letzten ein zwei jahren gemacht hast was wären das wichtigste was du für dich damit rausgenommen hast

00:38:13: immer wieder den Weg in die Beobachterrolle zu mir zurückzufinden.

00:38:17: Das ist das, tatsächlich habe ich schon immer Herausforderungen damit gehabt meine eigenen Bedürfnisse zu sehen und hab mich auch eher um andere gekümmert so in verschiedenen Bereichen.

00:38:29: Das habe ich sehr stark... Da sind wir auch wieder, die Therapie hat so ein bisschen sozusagen das Feld gepflügt und dann durchs Coaching sind quasi die Samen oder Setzlinge ins Feld gekommen.

00:38:42: Weil mein Therapeuten damals mir mit einer Metapher geholfen hat beim Druckabfall im Flugzeug sollst du ja bevor du anderen hilfst immer erstmal dir selber die Maske aufsetzen dieser Ausstoffmaske.

00:38:53: Das hat mir total geholfen und daran habe ich mit dir auch weiter dran gearbeitet zu schauen.

00:38:59: Und das heißt ja nicht, dass man dann zum Ego-Mann und Egoisten wirkt, sondern im Gegenteil wenn man selber weißig ist und selbst irgendwie in seiner Mitte ob man es überhaupt sein kann sei jetzt mal dahingestellt aber so weit wie möglich dort ist, dass er dann erst gut mit anderen sein kann.

00:39:15: Das ist das was ich noch einmal stärker verinnerlicht habe und auch das ist im Prozess.

00:39:21: also wer hatten's heute wieder?

00:39:23: In der halben Schritt wieder zurückgegangen, aber das ist total wichtig sich da immer wieder zu sinken und sich dieser externe Impulse auch einfach zu holen.

00:39:30: Weil das sind so Sachen... Da kommt man im Alltag von selber auch nicht drauf weil man ja voll empfilmweißig ist.

00:39:36: und dann braucht man dieses Ansturbsen von außen, dieses Ja ich mag es sehr gerne sprechen vor allem mit dir.

00:39:44: Gleichfalls.

00:39:47: Weil die Dinge auf die kommt man nicht von alleine.

00:39:52: immer noch mal wichtig, bitte auch wieder alle liebe Zuhörerinnen.

00:39:56: Es ist ja genau das!

00:39:57: Man selber dreht sich in seinem eigenen Spielfilm im Kopf und man braucht die Unterstützung weil sonst kommt man nicht auf eine andere Perspektive.

00:40:05: also sonst soll man ja an dem Hamsterrad von den wir auch schon...

00:40:06: Genau heute, wenn

00:40:07: sie das mal geredet haben Und da gibt es dann ist der Weg raus halt einfach wieder schwieriger.

00:40:12: Also man kann auch da wieder irgendwann rauskommen aber es geht viel schneller mit

00:40:15: Unterstützung Voll.

00:40:17: Wenn du den Hörern jetzt noch einen ganz wichtigen Impuls mitgeben wollen würdest Einmal aus einer persönlichen Erfahrung von dir und auch vielleicht für diese Themen, die du da ja an deinem Job so wunderbar angehst.

00:40:30: Was würdest du denn gerne mitgeben?

00:40:33: Bleibt neugierig oder werdet neugirig?

00:40:37: Gepaart mit einer Empathie weil ich sehe das natürlich auch gerade extrem kritisch Die gesellschaftliche Spaltung dass jeder so ein bisschen guckt okay was kann Ich Für mich tun?

00:40:47: also dieses dafür die Empathy Und das gepaart einfach mit einer, ich finde die Neugier würde ich noch spezifizieren.

00:40:54: Ich würde sagen eine Neugiere sich auf neue Perspektiven einzulassen und gleichzeitig aber zu verinnerlichen dass neue Perspective uns in neunzig von hundert Fällen weiterbringen als dass sie uns nicht weiter bringen.

00:41:10: Ja sehr schön!

00:41:12: Wie war Julia?

00:41:13: Ich sag's fast an jedem Ende des Podcasts.

00:41:15: Ich würde noch sechstausend Stunden bis hier sitzen und weiterreden, aber vielleicht kommt es ja auch einfach nochmal in meinen Brüchen.

00:41:21: Das sage ich jedem Gast!

00:41:24: Sehr gerne.

00:41:25: Es hat mir sehr viel Spaß gemacht,

00:41:26: vielen Dank.

00:41:26: Ja, weil das ist ja einfach das Feld was du bedienstest natürlich ein krass komplexes und sausspannendes Feld.

00:41:32: also da gibt´s ja noch ganz ganz viel besonders auch zu dem ganzen Thema Metrasismus und so.

00:41:37: dann könnte man alleine schon eine ganz eigene Folge draus machen um mal ein bisschen da lieb bleibt zu machen Und auch Menschen, die da unsicher sind oder noch gar nicht viel Ahnung davon haben, mal ein bisschen die Wege zu öffnen.

00:41:49: Also vielleicht machen wir das einfach nochmal.

00:41:51: Wobei?

00:41:51: dann würde ich mir tatsächlich eine betroffene Person an meiner Seite wünschen weil ich keine Rassismusworkshops alleine mache, weil ich wenig von Rassismos getroffen bin und deswegen wenn ich Workshops gebe vor allem im Ally-Shop Bereich muss eben dieses Verbündetsein geht.

00:42:05: also von daher... habe ich auch gelernt im Laufe der Entwicklung.

00:42:09: Vor zehn Jahren hätte ich das noch gemacht und jetzt sage ich aber, es ist fast schon kritisch dass wir zwei weiße Menschen über Rassismus sprechen.

00:42:18: Aber wie gesagt mittlerweile durch das Allyship ist das so ein Thema was man da ganz gut besetzen kann wenn man sich eben engagieren möchte.

00:42:25: So beinahe lade ich einfach dich mit einer wunderbaren Person durch den

00:42:28: Korker.

00:42:28: Ja perfekt!

00:42:29: Sehr gut.

00:42:30: Siehst du das dann auch etwas Neues für mich?

00:42:32: Dann sitzen natürlich drei Leute

00:42:33: auf.

00:42:33: was Neues

00:42:36: Super, vielen Dank, dass du da warst.

00:42:38: Und ihr lieben Leute, vielen dank fürs Zuhören.

00:42:41: und dann bis zum nächsten Mal!

00:42:43: Ciao.

00:42:54: Ich freue mich auf die weiteren Deckungsreise in der nächsten Folge.

00:43:07: Und bis dahin bleibt neugierig und verbinde dich immer mit dem, was dir Kraft gibt – und denkt dran!

00:43:14: Mut wird belohnt immer bei einer Anne.